La mort

ah non! a bas les thomasiens (desolé si j'en vexe), mais en tant que scientifique j'ai une question pour vous: vous voyez le soleil tourner autour de la terre, oseriez vous mettre en doute le fait que c'est la terre qui tourne autour du soleil?...

Pour en revenir au topic, pour moi la mort c'est la fin , le grand vide quoi... c'est enfin le repos eternel, il y a quelque chose de flippant dans la croyance en une eternité de l'ame, je veux mourrir , je veux une fin...

Je suis d'accord avec ce que tu dis. La mort est un repos, même si cele fait flipper, il y a quand même une certaine délivrance dans la mort.

La mort... je sais pas... J'attend d'y être pour le savoir.

J'aimerais bien croiser Leviathan .gif" alt="!" longdesc="164" />

le rosicrucien a écrit:

ah non! a bas les thomasiens (desolé si j'en vexe), mais en tant que scientifique j'ai une question pour vous: vous voyez le soleil tourner autour de la terre, oseriez vous mettre en doute le fait que c'est la terre qui tourne autour du soleil?...

J'ai déjà essayé de le mettre en doute, juste pour le fun, histoire de raisonner dans le vide et perdre mon temps inutilement. Il faudrait que je le refasse, pour voir un peu la conclusion.

Je pense que par la simple observation directe, on peut déduire que la terre tourne autour du soleil ainsi que sur elle même. Je veux dire, certes le mouvement apparent du soleil semble être une boucle autour de la terre, mais il faut prendre en compte son diamètre apparent et sa hauteur, qui montre que la distance terre-soleil n'est pas stable, d'une part, et d'autre part que le soleil n'est pas chaque jour à la même heure au même point. ça permet de mettre en évidence que la terre décrit une élipse autour du soleil, et que la terre tourne sur elle même avec un angle incliné par rapport à son orbite autour de l'étoile. Mouais, ça semble léger en fait.

Par contre, le mouvement rétrograde des planètes, lui, prouve bien que la terre et les autres planètes tournent autour du soleil. Le fait d'observer la position des étoiles et des planètes qui varient permet d'affirmer que la vision du soleil mobile autour de la terre n'est qu'une illusion provoqué par le fait que nous, observateur, sommes situés sur cette terre.

Bon, la conclusion de tout cela, c'est que nos seules perceptions peuvent nous tromper, mais ça, on le savait déjà. Par contre, un raisonnement cohérent donne des réponses beaucoup plus fiable. C'est la démarche scientifique, non ? On collecte les faits, on les analyse et on en tire les conclusions évidentes. Les faits sont les postulas de base, et le raisonnement permet d'élaborer une théorie que vient coroborer de nouveaux faits.

Tout ça pour dire que la question d'après la mort, sur un plan physique, est assez simple : l'ensemble cohérent "corps" disparait, la matière le composant se dispersant. Quand à l'individu en lui-même, tout dépend si on considère que c'est un phénomène uniquement physique ou que l'on croit que l'individu a une existence non matérielle.
Mais si l'individu n'est pas matériel, il ne peut pas être observé, donc on ne peut prouver ce cas de figure par l'observation ni le raisonnement.

Ce qui signifie que
- soit tout est matière, et la mort est la fin de l'individu en tant que tel, mais pas de ce qui le compose (on peut alors croire ce que l'on veut, que la "matière" composant l'âme, l'esprit, peut importe comment vous l'appeller, peut exister encore, ou alors qu'au contraire l'ego n'est qu'une manifestation chimique et physique du cerveau, et en ce cas, disparait en même temps que celui-ci)
- soit une partie de l'individu n'est pas matériel, et je laisse les croyants de tout bords se battre pour proposer une solution acceptable par l'entendement.

Mmmh, j'ai l'impression de me répéter, non ?

Gaël a écrit:

Je pense que par la simple observation directe, on peut déduire que la terre tourne autour du soleil ainsi que sur elle même. Je veux dire, certes le mouvement apparent du soleil semble être une boucle autour du soleil

...
Huhuhu


Sinon, toute ta première partie me rappelle les cours de SHS d'un de mes profs. Enfin, en rajoutant un peu d'ironie, ce serait presque aussi drôle.

Et puis bon pour déroger à mon statut de floodeuse effrénée, je rajouterai simplement que euh, en fait je n'ai rien à rajouter, je te +++.
(Et pis, à vrai dire, ça m'ennuie un peu de parler de la mort. C'est vrai, quoi, on parle tellement rarement de la vie, alors que c'est ce qu'on subit pendant la majorité, voire la totalité, de sa vie. Hu. )

Color[e) a écrit:

Gaël a écrit:

Je pense que par la simple observation directe, on peut déduire que la terre tourne autour du soleil ainsi que sur elle même. Je veux dire, certes le mouvement apparent du soleil semble être une boucle autour du soleil

...
Huhuhu


Sinon, toute ta première partie me rappelle les cours de SHS d'un de mes profs. Enfin, en rajoutant un peu d'ironie, ce serait presque aussi drôle.

Et puis bon pour déroger à mon statut de floodeuse effrénée, je rajouterai simplement que euh, en fait je n'ai rien à rajouter, je te +++.
(Et pis, à vrai dire, ça m'ennuie un peu de parler de la mort. C'est vrai, quoi, on parle tellement rarement de la vie, alors que c'est ce qu'on subit pendant la majorité, voire la totalité, de sa vie. Hu. )

Merci pour la faute, trop d'inattention, j'imagine.
Tu remarqueras cela dit que je parle plus du raisonnement que de la mort en elle même. Puisqu'au final, on s'en tape : par définition, la mort ne concerne personne : quand on est vivant, on est pas mort (houla, ça vallait le coup d'être dit) et quand on est mort, ben, on ne le sait pas !

Bah, ça sautait aux yeux, mais j'ai pas voulu t'enquiquiner avec, vu que de toutes façons t'avais l'air fatigué en écrivant ça... mais bon évidemment elle est passé par là... et quand elle voit une faute, elle relève, c'est automatique...
:p

Boah sinon pour dire de trucs pareils, hummm, laisse moi deviner, t'as suivis des cours de SHS à la fac de médecine ?

Azariah a écrit:

Bah, ça sautait aux yeux, mais j'ai pas voulu t'enquiquiner avec, vu que de toutes façons t'avais l'air fatigué en écrivant ça... mais bon évidemment elle est passé par là... et quand elle voit une faute, elle relève, c'est automatique...
:p

Boah sinon pour dire de trucs pareils, hummm, laisse moi deviner, t'as suivis des cours de SHS à la fac de médecine ?

ça veut dire que tu lis, c'est déjà ça.
Etttt, c'est quoi SHS ?

sciences humaines... un genre de philo pour les carabins
hautement drôlatique selon certains profs ^^D

Ou soporifique, au choix

Et puis, Az... J'ai de l'entraînement, tu te rappelles ? Quand j'étais en première (non non c'était pas en seconde ) et que je corrigeais un certain texte... Mh ? *mode zieudoux et pataper on*

ça va y'en a qu'ont pas peur... -_-"

Nanmého, c'est fini le HS, là ?
Ettt, il devient quoi ce texte ?


N'empêche que personne ne trouve rien à redire à mon raisonnement.
Bon, c'est vrai qu'il n'y a pas grande affluence en ce moment.

Tu tenais tellement à ce qu'on te descende ?

nan sérieusement, je n'ai pas trouvé grand chose à dire pour le moment, pas très inspiré ptet... mais t'inquiète, si ça change, je vais réparer ça

Simple réflexion momentanée : finalement, la mort, c'est l'état d'équilibre le plus complet : pas de stimuli, pas de sensation, pas de sentiment. C'est rassurant de se dire qu'au bout, il n'y a rien. Vachement reposant, et déculpabilisant.
Après tout, si je rate ma vie, quelle importance cela aura-t-il quand je serais mort ? Ouais, c'est même grisant comme idée. ça donne envie de faire des folies ! ( ça me rappelle une chanson, ça !)

En fait, ça me rappelle les théories de la "mort" de l'univers que mon cousin (ex-prépalien et amoureux de l'espace) m'a exposées :
L'une dit que l'univers, s'étendant toujours plus, n'arrêtera jamais de le faire, jusqu'à ce que ses éléments (planètes, etc) ne puissent plus interagir (via la gravité). Alors tout mourra et il n'y aura plus que des cailloux (bon, gros cailloux...) en suspension dans le vide. (Plus de vie, plus d'étoiles, plus de nébuleuses, plus de galaxies,...)
L'autre prévoit une évolution en sens inverse : à un moment donné l'univers se repliera sur lui-même, toutes les particules s'attireront et s'écraseront en un point pour redonner... un big bang. Etc etc. La renaissance éternelle, quoi.
Si à l'échelle humaine je trouve l'hypothèse du vide plus rassurante (un peu comme toi Gaya), à l'échelle de l'univers, ça me donne tout de suite des vertiges moins agréables.

J'vois pas bien le rapport, moi. J'ai sans doute râté un truc ou deux.

Moi .. J'ai 5/6 TS a mon actif ><

Euh, le rapport, ce sont les hypothèses du néant après la mort humaine, ou de la réincarnation... projetées à l'univers...
En ce qui me concerne je suis tout à fait d'accord avec toi concernant la mort. Penser qu'il n'y a rien après, ça me rassure. (Flemme de développer. Pis en P1, dans ma seule épreuve de rédaction, faut aller au synthétique, alors, autant s'en inspirer et commencer tout de suite.) Alors que s'il s'agit de l'univers, je préfère croire à une renaissance éternelle. Des cailloux - noirs - dans un vide - noir -, ça me hérisse le poil du dos.
Bref, c'étaient les points communs et la différence d'opinion qui me faisaient sourire.
C'est plus clair ?

Je comprend mieux. Enfin, le sens de tes propos, car quand à la position, moins, déjà.

Je ne vous comprends pas , pourtant je fais des efforts , si si je vous jure ! ><

Moi , je pense au paradis , même si je sais que c'est absurde , çà m'aide a faire mon deuil ...

Moi je comprends ton incompréhension

ces deux là ont pris l'habitude des réflexion scientifico-philosophiques, du coup tout le monde peut pas suivre

Ben, j'ai plutôt l'impression d'utiliser des phrases simples comme tout pour expliquer mon raisonnement. A vrai dire, j'ai même l'impression de ne pas avancer dans le raisonnement et de répéter tout le temps la même chose de pleins de façon différentes. Pas top.

Ca me le fait à moi aussi XD

Nan mais toi t'es le spécialiste des développements à rallonge _gif.gif" alt="panneaulol" longdesc="37" />

comment ça je peux parler ?

Ouais, tu veux qu'on discute de tes développements de rapport ?
Bon pis Az ça va hein, si tu veux pas que je te farcisse des tartines du LHC...
Tiens, imagine que la conception physique du monde soit bouleversée dans quelques mois...
...


(Youpi ! Youpi ! On dirait le fofo y a un an ! Manque pu que quelques floodeurs, quelques squatteurs qu'ont rien à faire là, et des pages et des pages de philosophâillements, et c'est torché !)

Le LHC ne va pas changer le cours du monde : il va soit infirmer, soit confirmer le modèle standard, soit ne rien changer du tout, donc