Le peut-on vraiment ?

Un petit débat :

A votre avis, peut-on vraiment être gothique en étant incapable de donner une définition, ne serait-ce que subjective de ce qu'est le style et le mouvement gothique ? S'affirmer gothique, sans pouvoir expliquer ce qu'est, à nos yeux, ce mouvement, ne serait-il pas que poudre aux yeux, phénomène de mode ?

Très bonne question...j'en discutais avec le padawan solitaire justement un soir. On en a conclu qu'on l'est, même sans être capable d'en donner une définition, car on n'a pas forcément tous la même vision du gothisme, et on ne le vit pas forcément de la même manière.

De toute façon, je ne me considère pas comme un goth moi...

Moi, a moitié seulement...

Edit : Mes propos auraient offensés et blessés certaines personnes.
Pour le bien du forum, je les supprime donc intégralement, ne cherchant a offenser personne et , malgré le ton cassant et emporté de mes propos, ne trouvant rien a y corriger.

Il parle bien hein ?

Et pourquoi on pose toujours la question sur le goths, pourquoi pas sur les babas, ou la tektonite ? Cette dernière est le style par défaut ?



Je suis goth ? Jean sais rien
Je suis AZARIAH

et

Azariah a écrit:

Je suis goth ? Jean sais rien
Je suis AZARIAH

et

Cool, j'en sais rien non plus (quoiqu'en fait...).
Je peux être Azariah aussi ?

Bon, je sors aussi, alors.

Tu es goth ?
Non, je suis une mite en pull over !

C'est pas la tecktonite mais la TECKTONIC (Boum ! boum! boum! boum!)

Je ne saurai pas répondre à ta question. En ce qui me concerne je remarque juste que j'ai des goûts similaires à ce que la plupart des personnes se disant gothiques ont.

Kirjava a écrit:

C'est pas la tecktonite mais la TECKTONIC (Boum ! boum! boum! boum!)

Autant pour moi ça méritait précision
Il s'agit d'une adaptation locale de mon bahut...
avec son assortiment de vocabulaire associé évidemment. Quoi qu'il en soit on se sent seul au milieu de tous ces adeptes de la machine à laver

Desole de te desevoir Kirjava
mais le TECKTONIC n est qu un style vestimentaire alier a une dance debil.
Le TECKTONIC sincruste literalement sur le son electro jusqu a etre persuader que cest le style de cet musique.Pour ma part je trouve ca moche et ringard.

Pour ma part je ne suis pas goth mais tres attirer par ce style.
Je trouve une sertaine beauter la dedans.
Et je manque cruellement d'ami goth dans ma region snifff

Citation :

Desole de te desevoir Kirjava
mais le TECKTONIC n est qu un style vestimentaire alier a une dance debil.
Le TECKTONIC sincruste literalement sur le son electro jusqu a etre persuader que cest le style de cet musique.Pour ma part je trouve ca moche et ringard.

En quoi tu me déçois? (Parcontre moi j'ai cru comprendre qu'on disait "la tecktonic")

Azariah a écrit:

Et pourquoi on pose toujours la question sur le goths, pourquoi pas sur les babas, ou la tektonite ? Cette dernière est le style par défaut ?

c'est exactement ce que je leur reproche !!
Voilà on es TOUS comme ça , donc toi si tu n'es pas comme nous et bien différent bah ça les déranges.... pffff

Mais le pire c'est que les TECKTONIC n'est qu'un style qui copie sur plusieur style différent... (jme rappelles que je m'étais acheté une ceinture avec une grosse tête de mort pi tout le monde à la même que moi alors que je l'ai acheté dans une boutique goth !!!)
pi après ils osent nous critiquer, et blablapar ci et blabla par ci .. olalala

J'vois pas votre problème avec la tecktonic...



C'est drôle.
Et puis c'est juste une danse, c'est bon.
Et quand bien même cela deviendrait un phénomène de mode... C'est quoi le problème.
Des nouveaux mouvements, des nouveaux styles, de nouvelles façon de s'habiller, c'est chouette comme tout !

Vous savez que vous partez en sérieux hors-sujet, là?

Bon, plus sérieusement, c'est toujours le même débat. Personnellement, je me dis que les autres nous appellent comme ils veulent. Je me sers de leurs étiquettes parce que c'est pratique, et c'est tout simplement une question de mots, et de point de vue de masse. En effet, on pourrait nous appeler néo-romantiques, ou je ne sais quoi d'autre. C'est toujours le même débat. Il y a des sensibilités communes. Bon, on va pas faire le cliché du gothique, mais disons...qu'il y a certains traits de caractère qui se retrouvent, qu'il y a une certaine culture et une attirance pour ce qui sort de l'ordianire et qui peut parfois sembler sombre.
Mais sérieusement, dire "je suis gothique", et définir le terme, ç'aurait le sens de se limiter. Et se limiter c'est renier sa liberté, quelque part. Alors autant ne pas définir.

Comte de la Rose Noire a écrit:

[...]Mais sérieusement, dire "je suis gothique", et définir le terme, ç'aurait le sens de se limiter. Et se limiter c'est renier sa liberté, quelque part. Alors autant ne pas définir.

Je me définis : je suis moi. Donc je me limite. Donc je ne suis pas libre.
Or je veux être libre.
Donc je ne suis pas moi.
(J'ai compris, )

abeu, tu pourrais corriger tes fautes d'orthographes s'il te plait? C'est limite agressif!

Sparkling Romance a écrit:

Je me définis : je suis moi. Donc je me limite. Donc je ne suis pas libre.
Or je veux être libre.
Donc je ne suis pas moi.
[/size]

Question simple: peux-tu limiter le Moi? Si tu le limites au corps, alors tu es très réductrice. Si tu le limites à l'esprit, alors tu peux laisser mourir ton corps (HORS DE QUESTION!!!!).

Et le fait de dire "je suis moi", finalement, ca revient à dire "Une casserole est une casserole", donc ça ne fait pas avancer le schmilblick. Et je maintiens que chercher des limites est malsain. Seule l'éthique est en mesure de décider ce qui est à faire et à ne pas faire, mais elle ne sous-entend pas que l'on est dans l'incapacité d'agir.

D'ailleurs, il en va de même pour le "gothisme". Il y a certaines barrières, certains codes (une gothique fan de Lorie et des Spice girls, bon...ca prête à rire, quoi), mais l'essentiel est d'abord d'$être soi. Finalement, ce n'ets qu'une affaire d'affinités, par goût, par attirances partagées. Ce ne sont que les autres qui nous définissent, mais nous, qu'avons-nous donc à faire de leur jugement, si nous nous sentons à l'aise avec nous-mêms et avec les autres?
Cette question est pure perte de temps.

Guère le temps de répondre, à peine celui de lire en diagonale ce sujet choisi au hasard...

Je suis au reste exactement de l'avis du Comte, selon une vieille habitude que je ne me lasse pas de découvrir pérenne...

Rhô le Comte a pris au sérieux ma p'tite digression flôôdesque


Au fait...

Comte de la Rose Noire a écrit:

Et le fait de dire "je suis moi", finalement, ca revient à dire "Une casserole est une casserole", donc ça ne fait pas avancer le schmilblick.
mais l'essentiel est d'abord d'être soi.

Huhu. Toi, viens là !


Rhôôôô, mais ouiiii je suis d'accord avec toi XD Mais tu comprends, j'avais pas envie de te faire gonfler les ch'villes.


Dernier flood sur ce post : Merci de m'avoir fait remarquer ca.. JE NE SUIS PAS UNE CASSEROLE !!!

passoire ?

Âzâriââââh ? *dit-elle d'une voix mielleuse, une hache dissimulée derrière son dos...*


Encore une digression, tiens.
"Je" est-il nécessairement "moi" ? Ne pourrait-il pas être "tu", ou "il", voire "nous" ? Pourquoi "vous" ne serait-il pas "ils" ? Ou alors "Nous" est "je" et "Sa" est "toi"...
Pourquoi ne pas définir le "moi" (sans majuscule) non pas comme une partie de soi, mais comme un tout ? Les atomes, les neurones, les pensées, les topiques en psychanalyse, voire même l'essence / l'âme (selon la croyance), et tout ce que j'ai omis.
[edit] Tiens, d'ailleurs, pensée... Les pensées (haha.) sont-elles réellement nous ? Elles évoluent au fil de nos réflexions. Changent. Etant "moi", "moi" changerait aussi. Or "moi", quoique "je" devienne, subsiste...

Ah, l'éthique... Et si l'éthique se trompait ? Et si ce qui est juste était injuste, que l'immoral était le bien ? Et si le monde était à l'envers et que les manchots de l'Antarctique avaient la tête en bas ?

Se limiter dans l'absolu est malsain. Et l'on demeure capable d'agir, oui, quoique l'on puisse certifier - ou prétendre.
Ô Liberté...


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Sur ce, je vais me risquer à la discussion. Et non je n'ai pourtant pas de temps à perdre.

Ha le gothique... éternelle question (futile, m'direz-vous). Mon dico n'apprend rien d'intéressant à part une phrase pour l'architecture, une autre pour l'écriture et une dernière pour la langue.
Oui, "gothique" n'englobe pas un modèle bien précis, ce qui fait qu'un ado en crise orné d'un sac Manson crie sa gothitioude sur tous les toits, qu'un jeune adulte romantique d'une vingtaine d'années hantant les soirées (goths) refuse l'étiquette, et qu'un ancien de plus de trente-cinq ans passant ses journées en costard et ses nuits à écouter les précurseurs de la musique gnagna-wave soit pris de nostalgie en se rappelant la Belle Epoque où il trainait au so faymous Batcave de Londres. ('Scusez pour l'HS, mais la Reine Flôôdesque a désormais emprise sur moi. Je floode en argumentant. Malédiction.)

Pour moi, gothique est simplement un "super-style" qui certes se sépare en de nombreuses branches (cf l'invasion des dolls jusqu'aux cyber' en passant par les médiévaux et autres... batcave... ( ) ) mais qui garde quelques particularités comme le gout pour la mélancolie, le romantisme, ou même l'horreur. Le morbide et toutes ses connotations/implications, donc.
Ce qui calmerait pas mal d'ardeurs concernant le superficiel : on pourrait alors y caser le ô combien sombre Noir (l'incontournable XD quoique...), les "sous-styles" (en poussant le raisonnement à l'extrême on en arriverait à trouver le point commun entre le vinyle et Baudelaire... si si... Bon j'dois vraiment expliquer ? Vinyle => SM => souffrance (alliée au plaisir, d'accord) => morbide <= Baudelaire (là pas besoin de détailler j'crois, hu'z) ), toutes les musiques habituellement écoutées par les dignes représentants du mouvement, etc.

Je pense m'arrêter là, enfin je suis consciente que c'est un avis très discutable - comme toujours dans ce "débat". T'facon, comme plusieurs personnes l'ont déjà dit ici...
Mais qu'est-ce qu'on s'en fout.

très bon débat

chaque personne dite "gothique" à sa façon de se voir, d'interpréter les façons de penser du mouvement ( je naime dailleurs pas employer ce mot)

abeu a écrit:

TECKTONIC n est qu un style vestimentaire alier a une dance debil.
Le TECKTONIC sincruste literalement sur le son electro jusqu a etre persuader que cest le style de cet musique (...)

Effectivement, pour avoir été cherché un tee-shirt pour ma nièce de 16 ans dans le magasin officiel du mouvement ( l'un des magasins - le parisien, en fait - vu qu'il s'agit en fait d'une chaine de magasins d'impressions de motifs sur tee-shirts de facto ), je peux rappeller comme le disait un de ces branleurs interviewé l'autre soir au JT de France 2 : le mouvement est issu d'une marque ( de fringues, donc, à la base ) qui voulant s'imposer, se déclarer, se faire connaitre s'est lancée aussi dans le produit dérivé dont des cours d'une danse ( si on peut appeller ça une danse - autant que le pogo, non ? ) basée sur le son de l'électro et autres ziks de boites de nuit...
Maintenant, je vais sans doute retourner dans le magasin non pas pour porter moi-même un de ces tee-shirts colorés, ni même pour le charmant vendeur mais pour peut-être me faire imprimer quelques motifs persos ( ou issus de groupes que j'écoute, tiens ) sur ces tee-shirts à manches longues qu'ils appellent "seattle" vendus 15 Euros... plus sept et quelques de transfert

Et ça n'empêchera pas certaines personnes de continuer à me croire gothique voire sataniste... alors que je ne tombe pas dans le cliché esthétique et vestimentaires de certain(e)s, excusez-moi de le dire, mais parce que je m'habille en noir et que quelques encres visibles sur ma peau laisserait croire de telles conneries au grand public.
Pourtant, je ne crois pas que je renierai être d'influence ou de style goth' etc etc, mais plutôt un de ces métalleux de cuir qui aiment l'élégance d'un style autre que jeans cambouis et patches de groupes dans le dos ou un peu comme ces héritiers de ces groupes proto-goths qui ont toujours nié être les pères fondateurs d'un tel truc mais qui restent associés et respectés dans le mouvement.

Enfin, c'est vrai que c'est dur à expliquer ce qu'est être gothique. Non ?

De toute façon, je suis là pour le coté romantique du forum.
Non, je ne suis pas un éternel dernier !!