Ben c'est pas l'été, mais justement j'y pensais, et j'y fonce XD

Je crains de ne pouvoir relancer le débat, puisque de mon point de vue également, la Vie (avec un grand V majuscule) n'a ni utilité, ni sens, ni but.
Elle à pour point de départ le jour de notre naissance et pour fin celui de notre mort. Mort que je vois juste comme une fin, un évènement naturel, pas comme une terrible fatalité.
Mais entre les deux elle est un ensemble de petites choses, de choix, d'envies, de petits bonheurs et parfois aussi, et oui, de malheurs.

J'ai travaillé plusieurs fois en service de réanimation, et il y a une chose dont je suis maintenant sûre par contre c'est que cette vie est terriblement fragile, c'est à dire qu'on peut parfaitement vivre 100 ans, comme on peut aussi pouf, comme ça du jour au lendemain se faire renverser en sortant de chez soi ou plus bête encore, notre organisme décider de défaillir (mais nous ne pouvons rien y faire, inutile donc de vivre dans du coton).
Aussi, il y a longtemps que j'ai cessé de chercher un but à mon existence et que...et bien oui, je vis tout simplement.

D'ailleurs je pense que je vais profiter également du beau soleil printanier, mon félin et moi même avons besoin d'une bonne dose de vitamine D.

Mouarf, j'ai décidé de rentrer, trop de soleil trop chaud, j'aime pas. Je devrais émigrer pour un pays gelé, j'y serais mieux.
Donc, Miss UnderBidule, nous sommes d'accord. Chouette, en un sens.

l'inutilité de la vie j'y crois pas, une vie est faite pour faire des choses qui en valent la peine, donc la guerre pour moi ba ça c'est exclu, on vie pour profiter de toutes choses qui sont super à nos yeux, on fait ce qu'on aime, c'est ça la vie, après celui qui aura choisi d'être criminel, terroriste,... ba il aimera ce qu'il fait mais après il en subira les conséquence, c'est son choix on est pas obligé d'avoir le même, il faut savoir que la vie n'est pas inutile même si elle est dure et que l'on a envie de se tuer pour abréger son malheur, c'est pas une solution, même si la vie est ainsi, elle vaut la peine d'être vécu, de se battre, de combattre, pour vivre, pour survivre, pour montrer que l'on aime la vie et pour la rendre meilleure

J'vois pas en quoi l'idée d'inutilité rendrait la vie plus malheureuse, en fait.

Considérer la vie d'un point de vue utilitaire, t'façon, c'est à mon avis en retirer tout le charme

Si on pense que la vie inutile, à quoi bon donc continuer à vivre? Par lâcheté du suicide?

Je ne pense pas que la vie soit inutile, je pense seulement qu'elle peut être une vraie garce, cruelle et impitoyable, parfois profondément injuste. Mais ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort, non?

On pense que la vie est inutile surtout dans les moments difficiles (redoublement, chômage, maladie, deuil...), mais il arrive que quand on est au top, cette question vient nous titiller l'esprit. Se poser des questions c'est normal, et l'ennui est le terreau favori pour ce genre de pensées

Ca me fait également penser à ces personnes de l'Histoire telles que Jeanne d'Arc, Anne Boleyn, Lénine, Pasteur etc. Leurs vies n'étaient pas inutiles, pourquoi la nôtre le serait? Il n'y a peut-être pas toujours une justice, mais nos actes ont toujours des conséquences dont on ne mesure pas toujours la portée...

Je suis allée loin, mais c'était pour une chose: j'ai la forte et indécrottable impression que les goths (ou les gens se disant ou se prétendant goths) trouvent que la vie était inutile. Avec ce que nous servent les médias, je voulais que ça fasse réagir justement?

On vit dans une époque où ce qui est inutile est annihilé ou ignoré. Les gens ne veulent plus s'encombrer, en général, de l'inutile.

Certes, on se pose tous la question de savoir si notre vie est utile, si la vie est utile. Et pourquoi pas en avoir la réponse à la fin, sur son lit de mort?

En revanche, je pense que l'esthétisme est utile (ce n'est que mon point de vue). Sans l'esthétisme, la vie serait d'un ennui, une vie terne.

je suis d'accord avec ce que tu dis rihannon, avant j'étais dans le mouvement goth à fond, j'ai changé, je ne dénigre pas les goths, je les aime bien, je suis plus dans la mouvance hippie maintenant, je trouve qu'elle me correspond mieux, en tout cas pour rejoindre ce que tu dis, avant dans la mouvance goth, j'étais sans cesse pessimiste, maintenant je clame haut et fort "peace and love" certes ya des trucs inconcevables mais faut pas tout dramatiser, alors qu'on soit goth, punk, métalleux, baba-cool, hippie ou je sais pas quoi, soyons tous zen quoiqu'il arrive, et si jamais ya un problem ba on se révolte mais on ne négativise pas tout, c'est ma vision des choses

Mmmh, je ne saisi pas très bien je pense. D'une, je ne vois pas le rapport entre le fait de se réclamer goth ou quelque chose approchant et le pessimisme. De deux, je vois toujours pas en quoi proclamer l'inutilité de la vie est pessimiste. Euh... En fait, bêtement, j'vois pas en quoi le fait que la vie soit inutile puisse être négatif. Du tout. Qu'on m'explique en quoi ça serait négatif que la vie soit inutile, je serais ravi d'apprendre quelque chose !

Histoire de préciser un peu, à titre personnel, j'me rattache pas particulièrement à un "mouvement" quelconque, goth ou autre. Ceux qui m'ont croisé IRL et qui passent par ici parfois pourront sûrement confirmé que s'il y a du goth en moi, ben... il doit être bien caché Ce ne sont que des affinités avec ceux qui s'en réclament qui m'en rapproche.

Considérer l'esthétisme comme utile à ta vie parce que la rendant mon terne, etc etc, c'est considérer le divertissement comme utile, le loisir comme utile. Mouais, pourquoi pas. J'y vois un côté agréable, certes, indispensable à ma vie, sans doute, mais pour ce que moi j'y prend, pas pour ce que ça m'apporte. M'enfin, sûrement faudrait-il définir un peu précisément ce qu'est l'utilité pour débattre de ce point précis.

Il n'empêche, nous sommes d'accord pour dire qu'il n'est pas nécessaire de se débarasser de l'inutile, c'est déjà un bon début

J'espère que ce que j'ai dit tu ne l'a pas pris personnellement, dans ce cas, mes plates excuses.

Ce qui m'agace quand je surfe sur un forum goth ou quand j'entends des goths (ou des gens s'en rapprochant), c'est ce fatalisme, ce défaitisme, ce pessimisme profond. Et de manière plus générale, les gens qui râlent, mais qui ne font rien.

Dire que la vie est inutile, rien que par l'adjectif, c'est négatif, non? C'est pas non plus un peu dépréciatif poru soi-même de dire que la vie (ou sa propre vie) est inutile?

beeeeeen, la vie est inutile... par définition...
ça ne sert à rien d'être en vie. D'ailleurs c'est pour ça que l'homme a toujours cherché à lui donner un sens.
Ca c'est le point de vue complètement scientifico-objectif...

Maintenant faut arrêter, la vie n'est pas un moyen, c'est une fin. L'univers n'a pas besoin de la vie, c'est une amélioration de ce dernier, ça le rend plus riche. Au regard de ça, il arrive un moment où on est bien forcé d'admettre que si on doit chercher une utilité fondamentale à sa propre existence, on peut se pendre, on en trouvera pas.
C'est à cette conclusion qu'arrivent les "goths de base" un peu avant de se tailler les veines (sans être passés par la bonne recherche cependant)

Halte à la recherche, ne passez pas votre vie à vous demander à quoi ça sert de vivre, de bouger, de s'éclater, de b***, de rencontrer plein de monde, d'avoir des peines même, faites le !

Ben j'vois pas en quoi inutile c'est négatif, sérieux. Ne pas avoir de but à ma vie ne m'empêche ni de la vivre, ni de l'aprécier. J'ai envie de dire au contraire, car n'ayant pas d'utilité, de but, je ne peux pas ne pas l'atteindre N'avoir aucune utilité, c'est justement la seule et unique façon d'être sûr à 100% de ne pas rater sa vie

C'est justement de l'anti-fatalisme que de dire qu'il n'y a pas d'utilité à sa vie ! dire que ta vie est utile, ça veut dire que l'utilité de la vie est définie par rapport à quelque chose de supérieur. Quelque chose de supérieur qui "décide" que la vie doit servir à telle ou telle autre chose. Si ça c'est pas l'image type du côté écrasant de l'idée de destin/fatum, alors j'comprend rien aux mots et à leur signification.

En quoi serait-ce une défaite que d'admettre que la vie est inutile ? N'est-ce pas plutôt au contraire une victoire ? Car étant inutile, je suis libre d'agir à ma guise et non pas pour atteindre un but qui ne serait pas forcément en concordance avec mes goûts

Je trouve justement que c'est profondément optimiste de considérer la vie comme inutile, puisque définir l'utilité d'une chose, c'est limiter le champs d'action de cette chose à ce domaine précis. N'étant pas utile, je ne suis pas obligé d'agir d'une façon où d'une autre, je n'ai pas de honte à avoir si je ne fais pas "ce que je suis censé faire". L'inutilité, pour moi, c'est la beauté merveilleuse de la liberté, du choix, du fait de pouvoir profiter de chaque chose pour ce qu'elle procure réellement, physiquement, et non pas pour ce qu'elle m'apporte par rapport à des standards quelconques.

Houlaaa, je m'exprime de plus en plus mal, moi

Sérieux, je considère la vie comme étant absolument inutile, car si je suis en vie, ça n'est pas pour faire quelque chose, je suis en vie point. La vie se suffit à elle même, elle a une origine sans avoir de cause, et à une fin sans avoir de but. C'est du moins ainsi que je la définie.

Je considère la vie comme absolument inutile, car ne servant pas à atteindre un but précis, comme n'ayant absolument aucun sens, car le fait d'être en vie ne signifie rien de plus que d'être en vie, etc etc... Et je t'assure que j'ai pas la moindre envie de mettre fin à mes jours, non pas par manque de courage ou quoi que ce soit approchant, mais juste parce que j'aime la vie

Ben oui, on peut aimer les choses sans y chercher un intérêt, un but, un sens, une raison, ce genre de truc !





J'vais même me permettre d'aller plus loin encore, je vais affirmer que c'est le principe d'utilité qui est négatif et nuisible.

Bon, j'm'explique, hein, sinon dit comme ça, ça passe juste pour de la provoc' à deux balles.

Un p'tit exemple concret pour que vous voyez où je veux en venir :
Je suis à la campagne, et je vois autour de moi les champs cultivé. Et bien il y a de moins en moins d'espèces différentes qui sont cultivés. Pourquoi ? Parce que c'est bien plus utile de choisir l'espèce qui va posséder le plus de qualité par rapport à l'utilisation qu'on fait de la plante. Chez moi, on cultive bcp de lin. Le lin, son utilité réside dans sa fibre dont on fait de nombreux usage (et pas que dans le textile). La partie "utile" de la plante, c'est sa fibre. On ne va donc cultiver que la race de lin avec les fibres qui correspondent parfaitement à l'usage qu'on en a : longue, solide, etc etc.
Et ça, ça se passe au détriment de la biodiversité. Les autres races de lin nous sont inutiles, et comme un certains nombres de plantes et d'animaux, elles viennent à disparaitre parce que non utile.

Moralité : l'utilité est plutôt une ennemie de la vie qu'un atout
CQFD XD


PS : T'inquiète Rhiannon, j'prend rien mal, d'une j'me sens pas concerné par la critique, de deux si j'étais concerné, j'espère être capable de me remettre assez en question pour avancer avec tes remarques. Continue le débat !

houla j'ai ouvert le débat on dirait