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 Inutilité de la vie ?

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Aradia
Virtual Witch, Real Worm


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MessageSujet: Re: Inutilité de la vie ?   Lun 13 Mar à 20:41

Bon courage pour ta quête, sinon peut être qu'un jour tu n'auras plus besoin de but.

Sinon, si ça peut t'aider, ce qui me pousse en avant c'est mon développement personnel. Expérimenter de nouvelles choses, apprendre de nouvelles choses, créer. L'avenir est tellement vague qu'il m'importes peu. Et le bonheur c'est encore plus vague alors c'est pas un but intéressant. Et puis si tout allait bien, ça serait pas marrant la vie.

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Gaël
Damoizeau Galopin


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MessageSujet: Re: Inutilité de la vie ?   Mar 24 Oct à 11:18

Je viens de tomber sur ce sujet, je dois arriver un peu tard, désolé. En fait, je voudrais vous faire part d'une conclusion (toute personnelle cela dit) que j'ai tirée sur ce sujet.
En fait, ce qu'il y a de plus déstabilisant dans la vie, c'est qu'il ne semble pas y avoir de moindre but. S'améliorer ? (Comme dirait Tyler "chercher à s'améliorer, c'est de la masturbation" donc totalement inutile), se reproduire, transmettre son capital génétique, assurer la survie de l'espèce ? Barf, vu comment la plupart des humains se comportent, je n'y crois pas trop ! En fait, je pense que la vie se suffit à elle même, qu'elle est à la fois la cause, le moyens et la finalité.
L'utilité de la vie, c'est elle-même.
Enfin, c'est ce que je pense. Pas de but, donc pas de déception. La vie n'est pas une chose existente en soit, c'est un concept créé pour expliquer des réactions chimiques un peu bizarre : au niveau le plus fondamental, nous ne sommes que ds atomes en mouvements, rien de plus.
ATOME = ENERGIE + MOUVEMENT.
Quel est l'utilité de l'atome ? aucun rapport me direz vous, mais je pense que c'est la même question posée différement.

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Necrolokost
Petit Lapin Malin


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MessageSujet: Re: Inutilité de la vie ?   Mar 24 Oct à 21:22

Hahaha ! Monsieur est atomiste après l'heure ! C'est le genre de choses que pensait mes potes philosophes atomistes Lucrece et Epicure.
Mais si tu penses que nous ne sommes que de la matiere (des atomes) alors tu nies l'existence de l'ame, de la liberté, du libre-arbitre. Et si tout n'est que matiere, alors tout ce qui est engendre un systeme causal de la mort qui fait que tout a une cause et un effet. Chaque acte existe dans un but bien precis. Alors la vie a un but. Evidement, il est trop enorme pour etre compris par nous, simples maillons de la longue chaine de raison.
c'est un point de vue comme un autre. Mais les atomistes croyaient (peut-etre pas tous mais c'est ce qui revient le plus souvent) que l'ame etait materielle et qu'elle etait constituée d'atomes plus fins disseminés dans tout le corps.
M'enfin, ce n'est que de la philosophie et comme je l'ai observé par experience, c'est chacun qui voit si ça lui parle. La philosophie n'est pas une science.

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Gaël
Damoizeau Galopin


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MessageSujet: Re: Inutilité de la vie ?   Mer 25 Oct à 7:45

Necrolokost a écrit:
Hahaha ! Monsieur est atomiste après l'heure ! C'est le genre de choses que pensait mes potes philosophes atomistes Lucrece et Epicure.
Mais si tu penses que nous ne sommes que de la matiere (des atomes) alors tu nies l'existence de l'ame, de la liberté, du libre-arbitre. Et si tout n'est que matiere, alors tout ce qui est engendre un systeme causal de la mort qui fait que tout a une cause et un effet. Chaque acte existe dans un but bien precis. Alors la vie a un but. Evidement, il est trop enorme pour etre compris par nous, simples maillons de la longue chaine de raison.
c'est un point de vue comme un autre. Mais les atomistes croyaient (peut-etre pas tous mais c'est ce qui revient le plus souvent) que l'ame etait materielle et qu'elle etait constituée d'atomes plus fins disseminés dans tout le corps.
M'enfin, ce n'est que de la philosophie et comme je l'ai observé par experience, c'est chacun qui voit si ça lui parle. La philosophie n'est pas une science.


Ben oui, je nie l'existence de l'âme, de la conscience, de la raison, de tout ces concepts qui ne sont pour moi que des perceptions, issue donc de signaux électrique. L'humain n'est qu'atomes, qui, réagissant entre eux, créent des réactions chimiques et physiques. Je ne pense pas qu'il y ai de cause à tout. Y a-t-il selon toi une cause à l'existence de l'atome ? L'énigme pour moi, c'est la matière. Je n'arrive pas à appréhender cette idée, et je n'arrive pas non plus à me détacher de l'idée de cause et de finalité, alors que je suis persuadé de la non pertinence de ces idées.
Cela dit, oui, je me considère comme atomiste, bien que je ne connaisse pas toutes les idées qui en découlent (cela dit, j'ai une certaine attirance pour spinoza, comme quoi !). C'est une phrase d'Epicure qui m'a touché : "L'éternité réside dans l'atome". J'avais prévu de la mettre dans la rubrique citation, mais finalement elle trouve sa place ici. Pour moi, le libre arbitre c'est la notion qu'on invente pour se donner une image d'être pensant. Mais, la réalité, c'est que je n'en sais rien du tout, il est possible que je me plante totalement. Pourtant, de de cette idée (nous sommes des atomes, et rien d'autre) que je tire un profond respect pour la terre et tout ce qu'elle porte, et plus généralement pour l'univers dans son ensemble. Là où ma réflexion se perd dans un immense vertige.

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DarkCowBoy
Prince des chats et Seigneur de ces lieux...


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MessageSujet: Re: Inutilité de la vie ?   Mer 25 Oct à 13:44

Heu, Nekro, ton raisonnement sur la matière est boiteux... Tu néglige l'entropie, la théorie du chaos, une seule cause peux avoir des tas de conséquences différentes imprévisibles.
Et, pour l'ame, je suis pas un expert... Tout est toujours constitué d'atomes ?

L'ame est un terme générique abstrait...
Mais pour argumenter dans mon camps, on a constaté un nombre incalculables de fois une persistance immatérielle...

Gaya, c'est un peu confus tout ça, on sent que tu cherches a dire un truc et que t'ose pas... Genre, je joue les cyniques pour pas être déçu... Tu nie des choses, mais cherche une transcendance, une vérité...

Mais rendez-vous compte, tout de même, si votre vie avait un but, vous faites quoi une fois que vous l'avez atteint, que vous l'avez accompli ? Votre vie n'aurait plus de sens !
Et de même, si vous n'y parvenez pas, vous auriez raté votre vie !
Quelle absurdité...
Pourquoi faudrait-il qu'il y ai une raison ? Un but ? Est-ce que vous vous poser ce genre de question pour la vie d'un chat ? En quoi l'humain serait différent ? Quelle prétention...`
Non, il n'y a pas de but, mais non, ce n'est pas inutile pour autant.
Difficile de saisir la nuance, n'est-ce pas ? Mais si je commence a développer, vous allez croire que je vous fait un cours de catéchisme et que j'essaie de vous convertir...

Je suis un monstre, pas un être humain.
Les humains cherchent absolument une vérité unique, inaltérable, éternelle, incorruptible, infaillible, universelle.
Pour des animaux comme moi, la vie, c'est le changement. Rien n'est éternel, ni ne devrais l'être. On change, tout change. On découvre, on oublie, on apprends, on mûrie, on s'adapte...Etc...
Tout se métamorphose sans arrêt... Même dans le ciel, les étoiles bougent et changent de place.
Pour des saloperies comme moi, c'est un émerveillement constant. Pour les humain, c'est un chaos déstabilisant auquel ils tiennent absolument a trouver un ordre.

C'est lorsqu'on s'y attends le moins qu'on trouve un sens a tout ça...
Il est d'un commun, ce sens...Tssst... Quel manque d'originalité... Peut être, mais quand on l'a trouvé, on en a rien a cirer de ça... On a trouvé sa place... Et c'est tout ce qui compte...
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Gaël
Damoizeau Galopin


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MessageSujet: Re: Inutilité de la vie ?   Mer 25 Oct à 19:24

DarkCowBoy a écrit:

Gaya, c'est un peu confus tout ça, on sent que tu cherches a dire un truc et que t'ose pas... Genre, je joue les cyniques pour pas être déçu... Tu nie des choses, mais cherche une transcendance, une vérité...


C'est un problème en effet, un peu comme si je cherchais une vérité absolue en espérant que celle-ci n'existe pas. Alors oui, je cherche, parce qu'ainsi j'essaye de me remettre en question, d'évoluer, mais je sais très bien qu'il n'y a rien d'immuable, transcental, rien à quoi s'accrocher. Je le sais, et si parfois ça me fout les boules, comme beaucoup de gens je pense, la plupart du temps ça me rend serein.

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Comte de la Rose Noire
Comte Vampire


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MessageSujet: Re: Inutilité de la vie ?   Mer 25 Oct à 21:21

Je me souviens de la phrase de quelqu'un que j'ai perdu...
Le but, c'est de trouver un but.

Effectivement, nous cherchons tous un sens à notre vie, que ce soit pour être heureux, faire le "bien", accroître sa puissance et sa domination des autres...
Nous cherchons un sens à la vie...La vie a-t-elle seulement un sens? Cette vie est-elle seulement une vie? Comme toujours, des questions vieilles comme Platon reviennent.

Finalement nous ne sommes pas plus avancés. Tout ce que nous pouvons faire, c'est chercher un but, et une fois que celui-ci est atteint, ce n'est pas mourir d'ennui dans un non-sens complet comme tu le crois, Dark Cow-Boy, mais se trouver un autre but, plus difficile à atteindre. Et il en est ainsi toute notre vie, faite de petites choses sans importance face à l'univers...D'ailleurs, comme le disait Pascal, "Le silence éternel des ces espaces infinis m'effraie.".
Nous trouvons donc un autre but à chaque occurrence. Jusqu’à ce que ce but ne soit pas atteignable. Alors nous nous éteignons avec le sentiment de frustration de la personne qui pense avoir manqué quelque chose.
Mais ce que vous aurez manqué, c'est votre monde! Vous comptez poursuivre des chimères toute votre vie, alors qu'au fond de nous, nous ignorons si cela en vaut la peine! Non cette vie n'a d'autre dessein que celui que nous lui choisissons! Non cette vie n'est pas menée par un quelconque destin que nous devons réaliser parce que c'est notre but!

Mais alors pourquoi? Pourquoi? Cette question obsédante revient toujours! Pourquoi? Dieu? Destin? Chance ou malchance? Fécondation au hasard d'un ovule?
Quel sens?

Néant! La vie, c'est le néant! La volonté de l'Homme, c'est le pire dans le quelque chose pour éviter le néant. Nietzsche l'a compris. Alors l'Homme s'invente des buts pour se convaincre qu'il est quelque chose.

A cela répond Descartes, qui dit "Cogito ergo sum", je pense donc je suis. Certes, mais que suis-je? Au delà de la quête du bonheur, état de grâce que par conviction je considère inatteignable par l'Homme de par sa nature d'homme, c'est la quête du qui suis-je? qui peut être un but pour l'Homme.
Alors ces deux quêtes, le pourquoi, le quel but, sont deux chemins que s'est trouvé l'Homme pour combler le néant qui l'habite.

A quoi bon? Au delà de combler un vide dont l'Homme conscient connaît l'existence, A quoi cela sert-il? Et de plus, si l'Homme connaît son vide, peut-il même s'en défaire?
Pour ma part, je n'y arrive pas, et je n'en ai guère envie. On se bat chaque jour contre son ennui. S'occuper, voilà l'éternel but de l'homme, qui va jusqu'à se poser des questions insolubles pour tenter d'y arriver, et qui meurt frustré de ne pas avoir sa réponse...

Après maintes réflexions inspirées, voilà mon chemin pour trouver ma réponse. Le but de l'Homme non éveillé, c'est de s'occuper afin de combler le néant insondable de sa propre nature.


Ca me donne envie d'écrire un livre... Voilà, j'ai posté ce message ce soir, pour combler mon ennui. Peut-être que demain je penserai autre chose...

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Mon bel amour, mon cher amour, ma déchirure
Je te porte dans moi comme un oiseau blessé,
Et ceux-là sans savoir, nous regardent passer,
Répétant après moi ces mots que j'ai tressés,
Et qui pour tes grands yeux tout aussitôt moururent

Il n'y a pas d'amour heureux.
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Gaël
Damoizeau Galopin


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MessageSujet: Re: Inutilité de la vie ?   Mer 25 Oct à 21:27

Merci. De tout mon coeur, merci.

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Bathorya
Comtesse Sanglante


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MessageSujet: Re: Inutilité de la vie ?   Mer 25 Oct à 21:36

Oui, évidemment merci.
L'envie d'écrire me ronge, je souhaite continuer cette réflexion.
J'éditerais ce message, après réponse plus complète.

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cygnusnosaint
Vous aimeriez savoir, hein ?


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MessageSujet: Re: Inutilité de la vie ?   Mer 25 Oct à 22:18

Oui, enfin, le ou les but(s), n'est-ce-pas la société qui nous les donne ?

Peut-être qu'Epicure avait émis une des meilleures doctrines, mais il est quand même difficile de la vivre tous les jours actuellement.

Je m'arrête là, j'ai l'impression de ne pas comprendre véritablement ce que je viens moi-même d'écrire. Je verrai ça à tête reposée.

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I Want To Touch You, But You're Under My Skin ; I Want To Kiss You, But Your Lips Are Venomous Poison...

Je rêvais d'un autre monde, où la religion croupirait dans sa tombe...

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Necrolokost
Petit Lapin Malin


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MessageSujet: Re: Inutilité de la vie ?   Jeu 26 Oct à 13:40

DarkCowBoy a écrit:
Heu, Nekro, ton raisonnement sur la matière est boiteux... Tu néglige l'entropie, la théorie du chaos, une seule cause peux avoir des tas de conséquences différentes imprévisibles.
Et, pour l'ame, je suis pas un expert... Tout est toujours constitué d'atomes ?
Je t'arrete tout de suite !! Ce n'est pas mon raisonnement, c'est celui des philosophes atomistes dans les -400 avjc. Ils consideraient que tout etait materiel et ne s'etait pas reellement penché sur la question de la theorie du chaos et tout et tout.
Il existe cependant une idée de hasard qui est le hasard initial ou clinamen (la declinaison). Au debut, les atomes tombaient en pluie puis un atome c'est deplacé et a choqué un atome qui lui même en a choqué plusieur et paf, ça fait des chocapic.
Mais cette theorie c'est un peu portenawak je suis d'accord. Mais à l'epoque, c'etait cool. Disons que la philosophie et la physique sont restées fort longtemps une seule et même chose. A savoir que Newton a appelé son bouquin "philosophie naturelle" (physique).

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Gaël
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MessageSujet: Re: Inutilité de la vie ?   Mer 22 Avr à 0:14

Necrolokost a écrit:
Mais les atomistes croyaient (peut-etre pas tous mais c'est ce qui revient le plus souvent) que l'ame etait materielle et qu'elle etait constituée d'atomes plus fins disseminés dans tout le corps.


J'aurai du mieux lire à l'époque alors, parce que je soutiens fermement ne pas être atomiste dans ces conditions. Je ne pense pas que l'âme soit quelque chose de matériel, et je ne pense pas qu'il existe quoique ce soit d'immatériel. Conclusion : je pense que l'âme n'existe pas. Un joli mot, qui correspond à une idée, un concept intéressant, au même titre que les mots Dieu, Infini, et quelques autres, qui sont jolis, qui sont des aides pour les raisonnement bancales comme on peut en tenir souvent (moi-même, hein, je me mets pas trop au dessus du lot Smile ), mais qui ne corresponde à rien de réel. Donc finalement des mots qu'il est bon d'écarter autant que possible du raisonnement, quoi !

Ouais, je reste fondamentalement persuadé que la vie en soit n'a pas d'utilité, et je ne vois pas pourquoi il devrait y en avoir une. Les choses n'ont pas besoin de raison ou de but pour exister, parce qu'admettre une raison ou un but, c'est admettre quelque chose de plus grand, genre un dieu tout ça, et ça, beurk. L'idée même me fout la nausée et me parrait comme anti-naturelle. Pour moi à l'évidence la vie n'a pour but quelle même, à savoir sa propre continuation à travers la reproduction.

J'trouve ça rassurant et profondément beau, qu'il n'y ai pas de sens ou de but ou de raison à la vie, à ma vie, ça donne une certaine liberté, quelque part, une absence de responsabilité des plus... reposante, voire exaltante.

Mouhaaa, il était temps que je fouille un peu dans les vieux sujets ! Le comte, reviens ! J'ai besoin d'un contradicteur !

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Comte Valewzka
Lutin


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MessageSujet: Re: Inutilité de la vie ?   Mer 22 Avr à 8:16

Trés touchant.......

La vie n'est plus on ne vie plus on survie, mes comme cette citations dit "l'éspoir fait vivre" oui c'est vrai...la preuve je suis toujour en vie

Méme si la vie n'est que souffrance désepoir ou tout autre source de malheur il faut y croire car un rayon de soleil peut toujour percés les nuage sombre de notre tristesse...

Pour vous dire...

En l'an de grace 2007 j'ai perdu ma compagne dans un accident de voiture dans l'est de la france elle revenais de chez son pére...

Un accident est toujour béte...(un alcoolique au volant les a amboutie de flanc)

J'ai perdu la personne a la quel je tenais plus que tout, la personne qui me raccrocher a la vie qui me rendez heureu.

A ce moment je ne voyer plus l'utiliter de vivre je me sentez seul et télment triste...j'ai fait 3 tentative.
Une noyade et 2 pendaison qui comme vous le constater on échouée.
Alors que je me décidée a prévoir de fair un grand saut histoire d'etre sur de pas me loupée.

En sortant du lycée une gamine ma regarder et ma sourit ...
juste sa sa peut tou changer ...dans le regard de cet enfant il y avai de l'amour et de l'inocense... je me suis re mit en questions et finalement je me suis dit que meme dans le chaos qui reigner dans mon coeur et mon esprit un ange pourrai toujours venir.

Cette ange est la.

Je suis de nouveau heureu et je la rend heureuse, l'amour et oui cet chose qui parait insignifiant pour beaucoup

Voila la vie c'est prendre conscience de chaque petite parcelle de bonheur et de resister a tou les coup de couteau...

Il faut se dire que le bonheur va toujours avec le malheur et vive versa
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Gaël
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MessageSujet: Re: Inutilité de la vie ?   Mer 22 Avr à 10:31

Je n'arrive pas à voir ce qu'il y a de désespérant de se dire qu'il n'y a pas d'utilité à la vie.
Quand je me dis que ma vie est inutile, n'a aucun sens, n'a aucun but, je n'en tire aucune souffrance, au contraire !
J'ai la logique complètement faussée ou bien ?

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Azariah
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MessageSujet: Re: Inutilité de la vie ?   Mer 22 Avr à 12:43

Ou bien tu sais à quel point il est bon de s'allonger dans l'herbe au pied d'un arbre par un aprème d'été... et inutile !

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La mort vient flotter au dessus de moi
Et murmure au creux de mon oreille
Avec des mots que je ne comprends pas
La promesse de douleurs sans pareille
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Inutilité de la vie ?

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